Estudioso Wu Guosheng: Os valores da década de 1980 deixaram uma impressão profunda em nós (Parte 2)Entrevista

No verão de 1983, Wu Guosheng, de 19 anos, ouviu uma palestra sobre cosmologia moderna na classe 201 da Universidade de Pequim. Embora fosse um dia quente, a sala de aula estava lotada de pessoas que queriam ver o orador pessoalmente.

Este ano, Wu Guosheng foi admitido como estudante de pós-graduação no Departamento de Filosofia da Universidade de Pequim. Ele leu os artigos do palestrante "e ficou profundamente impressionado com a filosofia e a sabedoria desses artigos".

Além da ciência, Wu Guosheng também ouviu muitas palestras sobre literatura e filosofia na Universidade de Pequim, como o escritor Xiao Jun, a professora de filosofia da Universidade de Harvard Hilary Putnam, o professor de lógica da Universidade Rockefeller Wang Hao, etc. Claro, ele também leu muitos livros relacionados.

Ouvir ativamente várias palestras, ler muitos livros e participar de muitas atividades sociais... Isso não era apenas um hobby de Wu Guosheng naquela época, mas também uma característica comum de muitos estudantes ao seu redor.

Até certo ponto, esta é a personificação da ideologia e da atmosfera ideológica de toda a época. Para a China, a década de 1980 foi um período de esclarecimento. A "Revolução Cultural" acabou, a vida é monótona e o material é pobre, mas as pessoas estão todas ansiosas pelo futuro e têm confiança e esperança no futuro. "Todo aluno é um jovem problemático, cheio de cheiro de juventude e desejo de ideias" (palavras de Li Zehou). Naquela época, a "mania cultural" de longo alcance e o "movimento ideológico de iluminação" surgiram na China, e a reflexão sobre a tradição e o despertar humano eram dois temas importantes naquela época.

O jovem Wu Guosheng era um típico representante dos estudantes universitários da época. Eles foram profundamente influenciados pelo movimento iluminista ideológico na década de 1980, cultuaram professores espirituais, acreditavam em valores universais como ciência, democracia, liberdade e direitos humanos, e tinham um forte senso de responsabilidade social e temperamento idealista...

Como muitos jovens na década de 1980, Wu Guosheng começou como um jovem literário e adorava ler obras literárias. No entanto, por causa dos melhores resultados em física no vestibular, o estudante escolheu o curso de física espacial da Universidade de Pequim. No entanto, ele gradualmente aprendeu que a física espacial "está muito próxima de tecnologias de aplicação como rádio e radar", o que é muito inconsistente com seu "hobby de coisas puras".

Ao mesmo tempo, tinha um conterrâneo que estudava no departamento de filosofia e foi influenciado por ele. Wu Guosheng também começou a ler obras filosóficas, ouvir os cursos e palestras do departamento de filosofia e participar de várias atividades sociais, "para entender a ideologia e a atmosfera ideológica da China naquela época". Portanto, quando prestou o vestibular para a pós-graduação, logicamente escolheu o Departamento de Filosofia.

Embora o estudante de pós-graduação tenha se transferido para as artes liberais, Wu Guosheng ainda manteve seu interesse pela ciência, leu "The Collected Works of Einstein" e depois se familiarizou com os tradutores de "The Collected Works of Einstein" e algumas pessoas ao seu redor, como como Xu Liangying, Zhao Zhongli, Fan Dainian, etc. foram muito influenciados.

No final da década de 1980, Wu Guosheng empreendeu a tradução do The Concept of Nature, do filósofo britânico Robin Collingwood. "Este trabalho de tradução teve uma grande influência em mim, foi a origem ideológica do meu percurso académico posterior. Através da tradução de "O Conceito de Natureza", descobri que existem muitas minas de ouro no campo da 'história da No início dos anos 1990, inspirei-me nas ideias de Collingwood e comecei a estudar a história do pensamento científico." Desenvolvimento do Conceito Grego de Espaço (1994), "O Curso da Ciência" (1995), "O Conceito de Tempo" (1996), "Reminiscência da Natureza" (1998), etc.

Em 1995, ele seguiu o famoso filósofo Ye Xiushan para estudar para um Ph.D. em Filosofia Ocidental, e sua tese foi a filosofia da tecnologia de Heidegger. Porque, em sua opinião, para compreender plenamente a ciência ocidental, é necessário retornar ao pano de fundo ideológico da história da filosofia ocidental ao qual a ciência está ligada. Pode-se dizer também que essa experiência influenciou sua transição da história para o pensamento (da história do pensamento científico para a filosofia fenomenológica da tecnologia).

Por sua vez, a pesquisa em filosofia fenomenológica da ciência e tecnologia também influenciou a pesquisa de Wu Guosheng sobre a história da ciência, e passou a ser "do pensamento à história". Quando ele escreveu A História da Ciência, ele tinha uma visão da história da ciência, concentrando-se principalmente nos cientistas. Mas ele percebeu mais tarde: "A tecnologia é um vasto oceano, a ciência é uma ilha", "Ciência são aquelas coisas que flutuam na água, e o verdadeiro frio subaquático é a tecnologia". Portanto, ao escrever "História Geral da Ciência" no futuro, ele adicionará muito conteúdo técnico.

Pouco depois de se formar com doutorado em 1998, por amor ao ensino, Wu Guosheng deixou seu emprego na Academia de Ciências Sociais e foi lecionar na Universidade de Pequim em 1999. Esta estadia é de 17 anos. Em 2016, ele deixou a Universidade de Pequim e foi para a Universidade de Tsinghua como professor da Escola de Humanidades. No ano seguinte, o Departamento de História da Ciência da Universidade de Tsinghua foi formalmente estabelecido, com Wu Guosheng como chefe do departamento.

Em entrevista ao Curiosity Daily (www.qdaily.com), ele falou sobre três planos futuros. Primeiro, porque "a história tradicional chinesa da ciência é muito antiga e muito estreita", ele espera estabelecer uma boa história do departamento de ciência para alcançar a "renovação" e "melhorar a aparência geral desta disciplina na China". Segundo, ele queria escrever um livro puramente filosófico chamado O que é tecnologia. Anteriormente, seu "O que é a ciência" era um livro meio histórico e meio filosófico, e "A História da Ciência" era um livro de história completa. Terceiro, porque os chineses têm muitos mal-entendidos sobre Copérnico e Galileu, suas biografias podem ser escritas no futuro.

Depois de mais de 30 anos, Wu Guosheng, de 54 anos, lembrou a influência que sofreu e nos disse: "Os valores da década de 1980 deixaram uma marca profunda em nós. Claro, você terá enfeites, mas grandes. direção não mudou, e eu sinto que o futuro da China e o destino da nação chinesa ainda têm que ir nessa direção (liberdade e democratização).

Q=Qdiariamente

Wu = Wu Guosheng

Da ciência à filosofia

Q : Sua graduação era física espacial, e você só aprendeu filosofia depois. Sobre o porquê dessa mudança, você mencionou na entrevista anterior: "Tenho um conterrâneo que estuda no departamento de filosofia. Sob sua influência, muitas vezes leio obras filosóficas e ouço os cursos e palestras do departamento de filosofia. Ao escolher um major no vestibular, eu escolhi o Departamento de Filosofia como uma coisa natural." Você pode nos dizer quais obras filosóficas você leu na época? Quais aulas e palestras você frequentou no Departamento de Filosofia? Esses escritos, cursos e palestras tiveram alguma influência sobre você mais tarde?

Wu: Na verdade, antes de ir para a universidade, eu era um estudante de artes liberais, e pessoalmente gosto um pouco mais de artes liberais. É que estávamos estudando naquela época: Se você aprender bem matemática, física e química, não terá medo de viajar pelo mundo. Homens excelentes deveriam estudar matemática, física e química. Na verdade, eu mesmo tenho um forte complexo literário e gosto de escrever. Depois da faculdade, também tentei escrever romances e comecei a escrever romances quando era calouro. Então, eu estava lendo mais literatura na época e estava muito familiarizado com o mundo literário dos anos 1980.

Naquela época, lemos muitas obras literárias, como o criticado "Bitter Love" de Bai Hua (mais tarde adaptado para) o filme "The Sun and People"; o poema de Ye Wenfu "General, You Can't Do This" ; A mão da floresta "Por favor, levante" de Xiong Zhaozheng, pare! "... Naquela época havia algumas (obras literárias) que eram relacionadas a movimentos políticos. Há também alguns exploratórios (obras literárias), para não mencionar "literatura de cicatrizes", (por exemplo) "Carta de amor pública" escrita por Jin Guantao e outros, e "Quando o olhar do pôr do sol desaparece", incluindo "Man, man" de Dai Houying ! ", "Árvore Verde" por Zhang Xianliang. Naquela época, eu estava muito familiarizado com essas obras e tinha lido todas elas. A leitura literária foi um passo muito importante para mim na época. Também conheci Xiao Jun, (ele) fez um discurso na Universidade de Pequim.

Bem, as coisas filosóficas são na verdade autodidatas. A filosofia naquela época não era nada, era a filosofia marxista. Naquela época, eu li muito materialismo dialético, materialismo histórico, algumas coisas escritas pelos soviéticos, muito difíceis. Incluindo a "Pequena Lógica" de Hegel, que já foi lida. Depois houve palestras de alguns filósofos, por exemplo, Hilary Putnam de Harvard veio à China para visitar, e eu fui ouvi-los. Eu também conheci o lógico Wang Hao naquela época.

Q : Acontece que todas essas pessoas foram para a China.

Wu: Eu estive aqui na década de 1980, logo após a reforma e abertura, muito (ativo), (todos nós) nunca vimos isso. Claro, afinal, eu mesmo estudei ciência, então, naquela época, o cientista com sentimentos filosóficos que eu mais admirava e gostava especialmente era Einstein. Eu também li o livro de Einstein.

Então, naquela época, a primeira coisa que eu mais lia era literatura, depois a chamada filosofia marxista, naquela época a filosofia era a filosofia marxista, e depois era a filosofia da ciência, então eu não deixei a ciência depois. Como alguns de nossos colegas, ele originalmente estudou ciências e engenharia, mas depois de mudar de carreira, ele não tem nada a ver com ciência e engenharia e foi para filosofia pura. Bem, eu ainda estou interessado em ciência. Por ter lido "The Collected Works of Einstein" naquela época, conheci os tradutores de "The Collected Works of Einstein" e algumas pessoas ao seu redor, como Xu Liangying, Zhao Zhongli, Fan Dainian...

Então, na verdade, eu represento um ramo da filosofia chinesa de ciência e tecnologia, que chamo de ala direita. Todas essas pessoas nasceram na ciência, mas tinham uma firme tendência à democratização, um espírito de liberdade e dúvida, e algumas dúvidas e críticas à filosofia marxista dogmática tradicional. Eu me aproximei deles.

A criação literária desapareceu desde então. Porque assim que você entra na filosofia da ciência, tem um campo grande e muitos livros para ler. Você tem que ler muitos livros sobre história da ciência, muitos livros sobre filosofia da ciência e muitos trabalhos de cientistas. Isso é muito, então você não pode mais ler muito. No entanto, sou afortunado porque, ao contrário de meus colegas da filosofia da ciência e da tecnologia e da história da ciência e da tecnologia, sempre mantive uma conexão com a filosofia pura. Mais tarde, estudei para um doutorado com o Sr. Ye Xiushan, e as pessoas sentiram que eu tinha um sabor filosófico mais forte. Essa também é uma formação acadêmica.

Q : Em relação à transição da ciência para a filosofia, além da razão de agora, você mencionou também uma razão mais filosófica, dizendo que há um ponto de bifurcação. Este ponto de bifurcação é chamado de "paradoxo da imagem do mundo". Você fez um longo discurso sobre isso, mas pode ser um pouco difícil de ler para muitas pessoas. Então veja se você pode falar brevemente sobre por que o "paradoxo da imagem do mundo" é o seu ponto de bifurcação?

Wu: Simplificando, qual é a relação entre ciência e filosofia? Na verdade, era uma pergunta muito interessante na década de 1980. Alguém pode estar interessado nisso agora. Na verdade, existem várias perspectivas sobre essa relação.O que eu entendi naquele momento? A filosofia naquela época se considerava o estudo das leis gerais, como visão de mundo, metodologia e visão da vida. A ciência, então, também diz que é o estudo das leis gerais. Em que sentido são diferentes?

Então, realmente pensar sobre essa questão foi um ponto em que comecei a entrar na filosofia. Na verdade, antes de pensar nesse assunto, pensei que não entrasse na filosofia, talvez estivesse apenas falando de algumas questões gerais da ciência. Somente pensando sobre esse problema você descobrirá que existe uma dimensão filosófica e uma maneira filosófica de pensar os problemas, que é diferente da ciência.

Pois bem, o principal recurso para realizar esse cruzamento vem de Kant. A filosofia de Kant é muito importante. Naquela época, apenas o Sr. Li Zehou prestava atenção em Kant. Kant revelou a distinção fundamental entre ciência e filosofia. Porque ciência no sentido kantiano, é o chamado pensamento intelectual, também conhecido como pensamento limitado. Tem enquadramentos, categorias transcendentais e admite tacitamente muitas coisas. Preste atenção à palavra "aquiescência", "aquiescência" significa muitas coisas. A ciência não faz todas as perguntas, mas a filosofia pergunta o que é "concordado".

Por exemplo, tempo e espaço são muito típicos. Hoje dizemos que o mundo é algo no espaço e no tempo. Então, por que o tempo e o espaço são tão importantes? Na verdade, isso tem algo a ver com a ciência depois de Newton. A ciência de Newton, ou ciência moderna, criou uma compreensão pictórica do mundo. Essa pictorialização se reflete no espaço-tempo. Qual é o mundo? O mundo são todos os eventos que existem no tempo e no espaço. Este não é o entendimento antigo. Os antigos não achavam que o tempo e o espaço fossem tão importantes. Entre as 10 categorias de Aristóteles, espaço e tempo são apenas duas delas, não as mais importantes. Na verdade, o tempo na Grécia antiga não importava.

Então isso é muito importante, você descobre que muitas coisas que o pensamento científico ignora é onde a filosofia começa, não que o que a ciência foca é o que a filosofia foca. Quando eu era estudante de pós-graduação, na verdade ainda era a mesma maneira de pensar.Eu achava que as questões com as quais os filósofos se preocupam, os cientistas já se preocupam, você não deveria se importar com elas. Então não nos importamos, não temos nada para fazer? Ei, a propósito, você tem algo para fazer. Qual é o problema? Não é que os cientistas se importem com essas coisas, qual é o tamanho do universo? Finito ou infinito? Esses problemas não são seus problemas. Qual é a sua pergunta? É uma questão dessas categorias a priori.

Portanto, meu trabalho posterior sobre a história do pensamento científico estava realmente relacionado a isso. Acho que você olha para o problema um pouco mais historicamente. Por exemplo, o espaço-tempo não era uma categoria fundamental na Grécia antiga. A maneira como você estuda o mundo não é colocar o mundo em uma estrutura de espaço-tempo primeiro. Este é o caminho das pessoas modernas. Por que fazer isso agora? Porque o movimento é reduzido ao movimento de deslocamento. Quando os gregos falam de esporte, pensam que mudar de rosto também é esporte. Um pássaro cresce em um grande pássaro, que também é movimento. As pessoas modernas pensam que o movimento é a mudança do espaço, então o espaço se tornou uma categoria básica. Então, qual é a desvantagem disso? Ao afinar o movimento, você está, na verdade, simplificando a riqueza do mundo. Mas a ciência passa a ser especialmente eficaz após a simplificação, então é (como é agora).

Os valores da década de 1980 deixaram uma impressão profunda em nós

Q : Que influência você acha que o Sr. Huang Yaoshu e o Sr. Ye Xiushan têm sobre você? Você pode ser específico?

Wu: O Sr. Huang teve pouca influência sobre mim, porque entramos na escola em 1983. Depois de entrar na escola, o Sr. Huang foi para os Estados Unidos por um ano. Depois de se formar em 1986, mudou-se para os Estados Unidos. Então não ficamos com ele por muito tempo, e nosso relacionamento durou pouco. E naquela época, o próprio Sr. Huang estudava filosofia da matemática, mas eu não fiz filosofia da matemática no final.Na época, minha tese de mestrado era sobre cosmologia, então o campo não estava certo.

Então, a influência do professor Ye é um pouco maior. A influência do professor Ye foi porque mais tarde fui designado para trabalhar no Instituto de Filosofia da Academia de Ciências Sociais, e ele era um colega. Fui colega primeiro, depois ouvi os ensinamentos dele, me senti muito bem, e (depois) me tornei (seu) aluno, então o tempo foi um pouco maior, talvez dez anos. Já estive junto, li os livros dele, e o escutou. Ler seus livros é principalmente estudar, e aprendi mais; ouvindo suas palestras, às vezes há muitas coisas esclarecedoras, então sou mais influenciado por ele. Incluindo a filosofia clássica alemã, a grega (filosofia), a fenomenologia moderna, especialmente minha atual atenção à fenomenologia, basicamente influenciada por ele.

Q : O Sr. Ye é muito bom, fazendo filosofia grega antiga e filosofia moderna.

Wu: Sim, ele é aberto. Então isso tem um grande efeito motivador sobre nós, embora não possamos alcançá-lo, nossos corações anseiam por isso.

Q : Que livros você leu quando era estudante que mais o impressionou?

Wu: Quando eu estava no segundo e no terceiro ano, havia uma "Biografia de Einstein" e uma "Carta de Família de Fu Lei". "Carta da Família de Fu Lei" permite que você veja esse mundo. Quando o tipo de pessoa que aprendeu os estilos chinês e ocidental fala sobre o amor entre filhos e pais, a maneira de ensinar é muito nova. Também enviei este livro para meu pai na época e deixei que ele o lesse. Depois que meu pai leu, ele disse que o livro não era interessante. Meu pai agora está morto. Minha mãe também me pediu para comprar este livro recentemente e ela queria lê-lo. Eu disse que quando estava na faculdade, comprei para meu pai assistir, mas ele nem leu. Ela disse, seu pai não pode fazer isso, a mente dele é áspera (risos).

"A Biografia de Einstein" foi escrita por um chinês chamado Qin Guangen, que estudou física e depois foi para o exterior. Este livro está muito bem escrito. Naquela época, na década de 1980, não havia nenhum tom de revolução cultural. Mais tarde, também recomendei a China Youth Publishing House para reimprimi-lo.

P: Sempre tive curiosidade sobre uma pergunta sobre Einstein. Todos sabemos que ele é um grande cientista, mas na verdade ele gosta muito de Mozart. Ele disse uma vez que não seria um cientista, mas um artista. O que você achou das conexões?

Wu: A cultura alemã é a trindade da música, filosofia e ciência. Tem tradição. A Alemanha é uma nação em ascensão tardia, que nos primórdios não era formada por fronteiras políticas, mas sim por cultura. Os chamados três gigantes da música clássica - Haydn, Mozart, Beethoven, são todos alemães. Literatura alemã da época, gente como Goethe e Heine. As ciências do final do século 19, como eletromagnetismo, matemática, foram (muito) feitas pelos alemães.

A Alemanha estava anteriormente dividida, e muitos países, não uma comunidade política, surgiram (e) como uma comunidade cultural. Surgiu cedo da música, assim como os temas filosóficos clássicos alemães. (Por exemplo) os quatro gigantes de Kant, Fichte, Schelling e Hegel.Muitos de seus temas são os mesmos da música clássica alemã, incluindo a unidade dos opostos. De fato, a unidade dos opostos é o tema básico da música clássica alemã. Dois temas, Exposição, Variação e Reprodução. Todas as Sonatas estão neste padrão - prós e contras. A combinação de positivo e negativo é a lei básica da dialética. A dialética é o resultado da filosofia clássica alemã. As sonatas são todas prós e contras, o primeiro tema, lento; o segundo tema, rápido; e então os dois começam a se fundir. Você ouve as sonatas e depois lê a filosofia clássica alemã, é uma combinação perfeita! O espírito cultural é consistente.

Assim como a ciência. No início, a ciência clássica alemã foi influenciada por Schelling e Goethe, e também se engajou na história natural e na síntese dos opostos. No século 19, depois de Hegel, a ciência alemã começou a reverter esse conjunto de coisas e tomar um novo caminho. Lança contra Newton, contra Goethe. Este é um aspecto. No entanto, o pensamento racional na música clássica alemã e na filosofia clássica, no que diz respeito a Kant, é uma força poderosa.

A cultura alemã é muito interessante e o espírito cultural interno é consistente. Então Einstein não gostava de Hegel e Schelling, ele gostava do jeito de Kant e Mozart. Einstein leu Kant aos 16 anos, muito bom! Os alemães fazem filosofia, como Husserl, como cientistas, meticulosamente. Os alemães tendem a falar longamente e escrever de 40.000 a 500.000 palavras.

Q : Eu sinto que você foi profundamente influenciado pelo espírito e pensamento do Iluminismo na década de 1980, mas a China mudou muito. Não sei o que você acha dos valores da década de 1980 agora? Você ainda está segurando? Como você está se sentindo?

Wu: Os valores da década de 1980 deixaram uma marca profunda em nós. É claro que você fará modificações, mas a direção geral não mudou.Eu sinto que o futuro da China e o destino da nação chinesa ainda precisam seguir nessa direção.

Q : A direção da democratização liberal.

Wu: Estou muito certo disso. De qualquer forma, nada mudou.

Claro, alguns caminhos como Sinicização ainda são atraentes para nós. Porque pode-se dizer que o confucionismo está gravado em nossos corações de geração em geração. Mesmo que você não tenha estudado Confúcio e Mêncio, a estrutura social, o meio ambiente, por exemplo, fui influenciado pelo meu pai. Acho que meu pai era um confucionista. Esse tipo de sentimento de família e país, esse tipo de grandes questões que sempre exigem que os indivíduos acomodem o coletivo, são todas escolas confucionistas, então nós, pessoas, somos facilmente confundidos. Se você não experimentou o batismo teórico, é fácil ficar confuso com os sentimentos do confucionismo.

Muitas vezes fico confuso. Na verdade, depois de esclarecer a teoria, você descobre que na verdade é uma névoa, e você não entendeu claramente, é apenas uma emoção. Por exemplo, se nascemos chineses, é claro que esperamos que o povo chinês e a cultura chinesa se tornem (primeiros) do mundo, mas isso é apenas emoção. OK? quão? Você tem que elaborar sobre isso. A cultura confucionista usa nossas emoções em grande medida, e sua verdade não é explicada em profundidade, então às vezes ficamos muito confusos.

Claro, agora estou me aproximando da ciência, algo que o confucionismo nunca teve antes. Então percebi cada vez mais profundamente que essa coisa não pode ser evitada, ignorada e, na verdade, não pode ser ignorada. Só espero aproveitar isso como uma oportunidade para encontrar um caminho, posso colocar sentimentos confucionistas e integrá-los? Isso é algo que eu quero fazer no futuro.

Q : Por exemplo, os jovens de hoje também podem ser inspirados pelo confucionismo.O que você acha?

Wu: A questão agora é fazer as coisas primeiro no campo da educação. Primeiro, deve haver lógica estrita e espírito de raciocínio; segundo, deve haver diversidade e tolerância. Com esses dois pontos, será fácil de manusear.

O raciocínio lógico é o espírito da ciência, e o pluralismo e a tolerância são o espírito da modernidade. Em certo sentido, (tolerância) é o espírito do cristianismo. Claro, você poderia dizer que historicamente era intolerante. OK, agora é tolerante. A tolerância cristã está presente em seu ensino de que o homem é limitado. Porque você não é Deus, o que todo mundo diz sempre pode estar errado. Isso é importante. Portanto, o cristianismo é a maior força contra os cultos, e nunca acredita que uma pessoa viva possa compreender a verdade absoluta. Esta é também uma importante fonte de sua tolerância pluralista. Tudo o que você precisa fazer é admitir que existe uma pessoa viva, e ninguém pode estar errado. Isso é bom. Todos os cultos não são para adorar uma pessoa viva? Seja em nome de um país ou de um determinado grupo, adorar uma determinada pessoa é pensar que ela é boa e ouvi-la. Que o cristianismo é firmemente contra isso, contra a adoração dos vivos.

Os dois espíritos da cultura ocidental, o espírito do raciocínio lógico e o espírito do pluralismo e da tolerância, são na verdade os espíritos das duas civilizações gregas (grega e hebraica). Quanto às duas civilizações gregas, agora percebo cada vez mais que na história humana ela é relativamente avançada. Por que Avançado? Porque é a base do espírito moderno. Há certamente algumas questões filosóficas fundamentais envolvidas aqui. Essa questão precisa ser abordada por um filósofo. Espero falar sobre isso, divulgar e fazer você sentir, oh, o que está acontecendo!

Quase ninguém resiste ao confucionismo, como se fôssemos jovens de sangue quente, as coisas patrióticas são muito impulsivas, mas agora percebo que a cultura dos laços de sangue pertence à parte inferior da civilização humana. Uma vez que você tem sangue, é difícil para você defender a justiça e a justiça. Não existe absoluto. Claro, de fato, você vive bastante confortavelmente em uma cultura relacionada ao sangue, com calor, harmonia, filhos e netos ao redor de seus joelhos e ambos os pais. Então, a cultura confucionista realmente tem muitas emoções, mas veja, se toda a tecnologia é subdesenvolvida e o escopo da vida humana é pequeno, tudo bem.

Q : Mas a sociedade moderna é uma sociedade altamente móvel.

Wu: Sim, esse é o problema. Após o surgimento das sociedades migratórias, o confucionismo não foi suficiente, e muitas vezes as coisas deram errado.

Existem várias maneiras de a historiografia da ciência participar do desenvolvimento da política científica e tecnológica contemporânea e da política científica

Q : A abordagem acadêmica da história da ciência requer vigilância contra a visão Whig da história e do "presentismo", e os historiadores da ciência não devem usar valores atuais para julgar e estudar a história da ciência. Então, você acha que os historiadores da ciência deveriam se envolver nas discussões de políticas públicas na sociedade? Como essa participação deve ser manifestada? Existem exemplos? Que políticas públicas sobre ciência estão abertas ao debate?

Wu: Primeiro, a história anti-whig é relativa, não absoluta. Porque toda história é história contemporânea. Nesse sentido, você não pode evitar os olhos e as intenções do momento. A justificativa para a história anti-whig é que você precisa estar consciente de sua própria visão. Você sabe que tem uma visão, e é isso. É impossível não ter uma certa visão, e nenhuma visão é uma visão. Você está consciente, o que elimina a possibilidade de Whigs extremos.

Portanto, toda a história contemporânea está mais ou menos enfrentando alguns problemas reais. O que estou lhes dizendo hoje é O que é Ciência? Foi escrito para o povo chinês. A História da Ciência tem um pano de fundo. Que fundo? Basta estar consciente. Algumas pessoas pensam que estão oferecendo uma história objetiva, imperdoável e única, e isso é ruim. Se você realmente percebe que tem uma condição para fazer isso, então não se chama Whigs, e o mal se foi.

Como dissemos, uma história moderna é a história da agressão imperialista contra a China. Você também pode escrever assim, mas se você sabe que a fonte dessa ideia é a auto-estima relativamente baixa do povo chinês, você tem que escrever assim. Então você não desconstruí-lo? Então, ser anti-whig não significa que você não tenha demandas realistas. Em vez disso, você tem demandas. Você mesmo está claramente ciente dessa demanda, que é a raiz do dano do Whig.

Então, nesse sentido, a historiografia científica é necessária, e na verdade está pensando em políticas reais. Por exemplo, quando falamos em retornar à Grécia, nos deparamos com a excessiva consideração utilitarista da ciência por parte do povo chinês. Portanto, sempre ignorar disciplinas básicas e políticas científicas inadequadas são problemas muito reais. Portanto, independentemente de estarmos falando sobre Grécia, liberdade e racionalidade, nosso foco está na política real de ciência e tecnologia, mas às vezes não é necessário nomear ou nomear cada frase.

A história da ciência tem uma variedade de maneiras de participar da formulação da política contemporânea de ciência e tecnologia e da política científica. Então meu "O que é Ciência" é na verdade uma palestra que vem sendo ministrada há muitos anos, há dez ou vinte anos, com considerações muito práticas. É claro que não sou o único a falar sobre isso.Cada vez mais cientistas repatriados estão começando a falar sobre esse assunto. O objetivo da ciência não são considerações práticas, mas satisfazer a curiosidade. A geração mais jovem se atreve a falar, mas a geração mais velha acha que é muito extravagante. O país ainda não é rico e poderoso, e é muito egoísta para você buscar a ciência para satisfazer sua própria curiosidade. No entanto, agora é diferente.A geração mais jovem de retornados do exterior ousa dizer que estou fazendo ciência por diversão. Eu não ousei dizer isso no passado, tenho vergonha de dizer isso. A geração de Qian Xuesen disse que eu faço ciência por diversão. Isso não pode ser dito. Pode-se dizer agora.

Q : Desta forma, há progresso.

Wu: Melhor. Um dos avanços é por causa do problema do palco. Em segundo lugar, inversamente, a defesa de nós também está funcionando.

Q : Falando da palavra progresso. Lembro-me de um ditado que desde o Movimento Quatro de Maio até hoje, a ideia de evolução tem sido a mais profundamente enraizada no coração das pessoas. Todo mundo acha que novo é bom. No entanto, muitas pessoas estão agora refletindo sobre os problemas que existem aqui. Eu não sei o que você acha?

Wu: A reflexão sobre o conceito de progresso é principalmente refletir sobre a unidade do progresso. Como nossa linguagem cotidiana para falar de progresso, avanço, um passo adiante, claro que pode ser usado, é melhor. Quanto a isso bom é uma única linha? Esse é o cerne da ideia de progresso. Contanto que você não se atenha a uma única linha de pensamento e reconheça que existem diferentes padrões de progresso no mundo, (digamos) cíclico, linear, espiral, tudo bem. Então, falar da palavra progresso e ter apenas uma cosmovisão progressiva não são o mesmo conceito. Você não pode se recusar a dizer que é melhor, a questão é recusar um único modelo de desenvolvimento.

Durante o período "Quatro de Maio", a questão debatida era se havia apenas um modelo ocidental? Os chineses podem ter seu próprio conjunto de padrões? Por exemplo, o confucionismo pode criar políticas democráticas? Pode haver uma constituição? Podemos defender a liberdade do povo? Isso pode ser feito?

O mecanismo de evolução de Darwin é a seleção natural. A seleção natural não tem objetivos e não é uma direção cada vez melhor como imaginamos. Mas nos séculos 18 e 19, a compreensão dos europeus da teoria da evolução era a evolução, então o que era reconhecido naquela época não era parte da seleção natural, mas uma afirmação da própria evolução. A teoria da evolução por seleção natural de Darwin não foi realmente reconhecida até o século 20.

Assim, na história da ciência, há um ditado famoso chamado "eclipse darwiniano". Ou seja, antes de Darwin estar vivo, sua teoria da seleção natural não foi reconhecida. Colegas, como Huxley, o defenderam, não pela teoria da seleção natural, mas pela própria evolução. Deve mudar e se tornar o consenso naquele momento. Como? Não há consenso. Por isso também foi traduzido como evolução naquela época, e também tem um fundo histórico.

Portanto, a sobrevivência do mais apto é uma teoria darwiniana da evolução, e não há alto ou baixo. No entanto, o pensamento evolutivo após o Iluminismo incluiu o progressismo. O próprio Darwin não tinha ideias progressistas, mas a maioria dos evolucionistas é progressista. Portanto, progresso e evolução não são a mesma coisa.

[Nota: O professor Wu Guosheng disse que a palavra evolução agora é traduzida como "evolução", de fato, uma tradução mais precisa deveria ser "evolução". Porque evolução não significa progressiva (progresso), é chamada de "evolução" mais neutra. Mas aqui, para conveniência do entendimento público, Wu Guosheng ainda usa "evolução" quando a expressa.

Uma filosofia evolucionária da história não pode apontar o caminho para a humanidade

Q : Quais livros tiveram a maior influência em seu pensamento ao longo dos anos?

Wu: Uma Breve História da Humanidade. Sobre a questão da origem humana, na verdade sou cético em relação à teoria da evolução, mas depois que ele escreveu essa coisa, senti que não sabia como refutá-la, então isso teve um grande impacto em mim. Tenho tentado encontrar uma maneira (refutando), então não posso escrever o primeiro capítulo de "História Geral da Ciência", mas não encontrei uma boa maneira de refutá-lo.

Os evolucionistas têm um grande problema. Porque a evolução não tem objetivo e não sabe o que fazer, então ela tem um paradoxo natural. Já que a evolução não importa, com o que você está preocupado? Preocupar-se significa que, se o mal se livrar do bem, estamos preocupados. Como você está preocupado, há bons e maus julgamentos nisso. Portanto, o maior paradoxo do autor de Uma Breve História da Humanidade é que, por um lado, ele defende uma visão evolutiva da história e, por outro, se preocupa com o futuro da humanidade.

Estou preocupado, e estou preocupado que existam coisas boas e ruins, então não posso usar o pensamento evolucionário para brincar com a história humana. Acho necessário admitir que o homem tem algo baseado na natureza, mas a evolução não pode fornecer isso. A evolução diz que é tudo acidental. O surgimento da natureza e da civilização é todo acidental, nada bom ou ruim.

Ou seja, uma filosofia evolucionária da história ou uma filosofia humanista não pode apontar a direção para os seres humanos ou dar-lhes um pulso. Não importa o que aconteça, não é nada, é tudo assim, acabou quando acabou. Do ponto de vista dos historiadores do pensamento evolutivo, a extinção da espécie humana não é grande coisa.

A teoria da evolução é uma espécie de dissipação, acredita que não há mistério no ser humano e é resultado da seleção natural. Por que as pessoas saem da África? Quem sabe? Ocasionalmente, uma pessoa subitamente se levantava, foi o que aconteceu. Uma escolha, escolha a pessoa que se levantou. Considera a evolução humana e a natureza humana como algo que não tem segredos. Claro que isso é algo com o qual não podemos concordar. Como alguém pode ficar sem mistério?

Q : Isso poderia ser um pouco antropocêntrico?

Wu: Tenho. Mas você não pode evitar o antropocentrismo, como a história Whig.

Uma das habilidades dos seres humanos é adotar a visão não humana, que é uma característica dos seres humanos, mas o adotante da visão não humana também é capaz de adotar a visão humana, e está profundamente enraizado que é fundamentalmente visão humana . Este é o pensamento de Heidegger, sem Dasein, a existência pode aparecer? Claro, você pode escrever a partir da perspectiva da existência, mas sem a perspectiva do Dasein, a existência pode aparecer? Dasein é humano.

Portanto, a correção do antropocentrismo não pode ser excessiva. A questão-chave é que você tem que experimentar essa perspectiva, desde que esteja consciente dela. Enquanto houver autoconsciência, não haverá dogmatismo, dogmatismo e aqueles problemas filosóficos que não deveriam aparecer. Claro, também é difícil para uma pessoa perceber isso. Você pensa que está consciente, mas na verdade não está. Heidegger vem refletindo sobre sua própria ignorância. Isso é possível.

Q : Só agora você disse que existe o bem ou o mal, então qual é o padrão desse bem ou mal?

Wu: Em um sentido biológico, a sobrevivência das espécies é um critério. Em segundo lugar, você tem que julgar o nível de civilização e gosto. Por exemplo, o professor Chen Jiaying disse que, em comparação com a vida na Grécia, as pessoas modernas são todas deficientes. Os gregos estão dispostos a ir longe para descobrir as coisas, quão avançado! Ele falou sobre isso sem parar por mais de meio mês e visitou Sócrates a centenas de quilômetros de distância, apenas para descobrir o que é a beleza. Além disso, depois de comer, eu deito lá e falo por um dia, e depois falo (o que é beleza) no dia seguinte. Esse tipo de vida é pior que a nossa.

O problema agora é que a tragédia das pessoas modernas é que elas não podem mais estabelecer o padrão. Seu único critério é que a espécie sobreviva. Isso é muito baixo. As baratas têm mais de 300 milhões de anos, são mais velhas do que qualquer outra pessoa e têm mais espécies. Então é sucesso? Claro, (isso também) envolve a comparação da civilização chinesa com a civilização grega.A civilização grega parece estar morrendo agora, e existem alguns chineses. Dito isso, os humanistas estão agora tentando descobrir como estabelecer padrões.

Q : Para qual cientista você gostaria de escrever uma biografia?

Wu: Quero escrever sobre Copérnico, Galileu. O que eu escrevi (razão) é que os chineses têm um mal-entendido deles. O mal-entendido de Einstein não é grande, você não precisa escrevê-lo, e há mais biografias boas agora. Como Copérnico e Galileu, há muitos mal-entendidos e nenhuma boa biografia.

Q : Por exemplo, quais são alguns mal-entendidos?

Wu: Por exemplo, nem sabemos o que Copérnico fez? Sabendo que ele é um astrônomo, pensei que ele comeria grãos imperiais e observaria o céu por toda a vida. (Na verdade) Copérnico foi padre toda a sua vida, trabalhando na igreja. Copérnico é um grande homem hoje, (mas) ele não era um grande homem antes de sua morte. Ele não conhecia sua própria vaca, e as pessoas ao seu redor não conheciam sua vaca, então ele não sabia onde estava enterrado depois que ele morreu. Em 2005, durante a reforma da Catedral de Fronborg, na Polônia, um cadáver foi desenterrado de um pilar.Quando dei uma olhada, esse homem parecia Copérnico. Pesquisas posteriores, raios-X, DNA, etc., era ele, então ele foi enterrado novamente.

Copérnico era um homem pequeno durante sua vida. Eu mesmo o estudei e gosto muito, visitei os lugares onde ele nasceu, estudou, trabalhou e morreu de velhice. Ele nasceu em Torun, na Polônia, há um rio Vístula, a cidade é muito bonita; ele estudou na Universidade de Cracóvia, na Universidade de Bolonha, e estudou na Universidade de Pádua; (estudo) terminado, ele voltou para ser o médico pessoal de seu tio (seu tio era um cara legal); até o lugar onde passou cerca de 40 anos em seus últimos anos, chamava-se Catedral de Fromburg. Nenhum chinês jamais esteve naquele lugar, pequena cidade, no Mar Báltico. Eu fui e os moradores ficaram maravilhados. Como os chineses viajam, a maioria vai para a grande cidade de Gdansk (Danzig). Eu posso escrever um livro no futuro chamado "Seguindo os Passos do Mestre".

Galileu, na verdade, também não sabemos sobre ele. É fácil imaginar que um cientista, instituições de pesquisa científica lhe deram dinheiro, mas não havia instituições de pesquisa científica naquela época. Achamos que Galileu e Newton eram professores muito bons em seus 20 anos. Este é um entendimento errado. Os professores de ciências nas universidades eram os professores mais baratos, não valiam o dinheiro. Então Galileu tentou ser um matemático da corte, e Newton queria ser o diretor da casa da moeda e um funcionário. A cátedra Lucas na Universidade de Cambridge é tão boa agora, (Newton) não gostou na época, e ele não tinha dinheiro. Newton também especulou em ações e perdeu mais de 4.000 libras, o que foi uma grande perda, mas o próprio Newton era muito rico no período posterior e não tinha família.

Há outra pessoa, Da Vinci. De fato, os chineses têm uma compreensão unilateral de Da Vinci, pensando que era uma pintura. O que significa desenhar? É fácil imaginá-lo trabalhando como professor em uma academia de arte e pintando a vida toda. Não é bem assim, não havia escolas de arte naquela época e a arte não era uma profissão. O que ele tem feito toda a sua vida? Onde comer? Nós (muitas pessoas) não sabemos.

Em que confiar para comer, este é o principal ponto de partida para nosso estudo da biografia de uma pessoa.

A imagem do título é Wu Guosheng, de: Zhongnan Boji Tianjuan; a imagem do título longo é Einstein, de: Wikipedia

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